Nanase Futatabi

wow, quanti bei commenti!

comincio il recupero topic da te che sei piu' veloce perche' hai finito la storia e non devo preoccuparmi di non spoilerarti mentre ti rispondo ^^;;;

Levo dallo spoiler perche' non c'e' bisogno di esso XD


Quindi l'impressione di base e' comune anche per te


Sarebbe interessante se riuscissi a mettere a fuoco il motivo, pero' non e' strano che qualcuno non sia rimasto coinvolto come capita ad altri, perche' la percezione di quello che vediamo e' comunque personale... a me come dissi proprio non e' andato giu' il fatto che il finale non mi abbia dato la sensazione di essere l'unico possibile,

E vorrei sempre leggere il libro ;_;

il libro interessa anche a me...ma dai vostri commenti vedo che non è stato tradotto..sigh.

credo che per sapere il motivo dovrei rivedere il tutto con più calma...l'avevo maratonato riquoto il tuo giudizio sul finale.

Finalmente ti recupero ^^


Credo che fosse una reazione dovuta alla disperazione... anche io razionalmente pensavo come te, perche' avrei voluto un feedback , ma per lui era piu' importante l'idea della

Invece questa cosa mi era piaciuta in toto...


Perche' avevo capito subito che lei era colpita dalla devozione


Qui ci sono tre spiegazioni almeno... una e' vagamente culturale, nel senso che ci sono un milione di storie orientali dove la gente fa cazzate perche' semplicemente non si parla. Non riesco a restringere il campo al solo Giappone perche' me ne vengono in mente anche di coreane per esempio...

Un'altra e' dovuta alla caratterizzazione di Kosuke e al suo rapporto col suo potere:



Nanase e' proprio tonta di suo... non ho niente da dire a sua scusante francamente, anche perche' e' del cast il personaggio che mi ha dato piu' problemi in tutta la storia.



Per la prima cosa, ora sai che

Per la seconda... vedrai XD
Figata e' la parola giusta perche' la gestione della storia dei poteri e' eccellente.


Manco io, anche se secondo me non e' un potere cosi' figo, perche' complica paradossalmente di molto le cose. Inoltre ora che hai visto la 6 e la 7 sai


Diciamo che a livello di letteratura e di storia di questo potere negli audiovisivi e' il piu' complicato in assoluto da gestire, perche'



Concordo su questo


Lo sapevo che l'avresti apprezzato
Lui e' molto tenero e ha il suo valore nella storia, mi e' piaciuto molto.


Invece a me questa parte e' piaciuta. In parte e' un cliquè, perche' la faccenda del
Ma il modo in cui e' gestita in Nanase serve a delinerarti maggiormente la caratterizzazione di lei:

Quasi quasi stasera commento la fine, e non solo, di questo bellissimo drama! Premetto, per chi non lo sapesse, che il mio pc sta morendo e che la tastiera funziona a singhiozzo, quindi capita spessissimo che qualche lettera mi sparisce Insomma... Non sono più dislessica del solito, ci tenevo a precisarlo ;P

Mi sa che vado avanti usando i vostri quote, faccio meglio... Partendo dal mio primo post dopo la visione del finale...

VIVIS
Ti quoto in pieno, e ammetto di ammirare molto la tua capacità di staccare le tue aspettative feliciose da ciò che la storia voleva rappresentare, e il fatto che tu abbia notato la "fine" sotto i raggi del sole dimostra come tu abbia compreso che in realtà il finale non è tragico, ma, viceversa, sia un finale di profonda speranza, di, appunto, luce!

Sul finale ho letto molte critiche...
MISATO
VIVIS
EIRE
STEP88
Ma davvero non ci è piaciuto!?!??!! O___O
Per me invece questo finale era inevitabile!
Fin dall'inizio ho sempre avvisato che questo drama era tratto da un romanzo di fantascienza del 1978, e la fantascienza a fine anni '70 non era certo Matrix... Impossibile vedere Nanase Futatabi senza questa consapevolezza, con l'illusione che Forse non so, sarà colpa mia che sono vecchia... Mi spiego: io non sono mai stata un'esperta nè una fan accanita della fantascienza, ma ci sono cresciuta in mezzo, sono classe 76, e, voglia o no, ho assimilato per osmosi quell'approccio alla fsx di quegli anni, completamente ma completamente diverso da oggi.
Della fantascienza c'è da sempre, o quasi, il filone alieno, dell'uomo nello spazio, del catastrofismo climatico, e altri, ma è tipico della fine anni 70 / inizio anni 80 il genere legato ai poteri paranormali. In quegli anni fece un enorme scalpore la storia di un inglese di origine israeliana di cui non ricordo il nome, che riusciva a prevedere, manomettere, spostare, curvare... Un pout pourrì di poteri esp a cui nè scienza nè religione nè opinione pubblica nè prestigiatori, riuscirono a dare una risposta. Fece davvero TANTO scalpore, al punto da far galoppare un sacco la fantasia di scrittori, sceneggiatori, e anche fumettisti. Il leit motiv di queste storie era principalmente una riflessione sull'uomo, su ciò che era in grado di fare, e ciò che era in grado POTENZIALMENTE di fare, su un'elite di umani superiori, sui limiti di ciò che l'uomo dovrebbe poter fare, sulla necessità di salvare l'ambizione dell'uomo, e su mille altre cose legate a queste.
In campo mangofilo l'esempio più vicino è sicuramente MAI di Ikegami e Kudo, del 1992, ma in pieno spirito 70/80, altrimenti potreste andare a recuperarvi qualche opera dell'allora giovane Moebius. La TV italiana aveva invece prodotto una serie meravigliosa chiamata semplicemente ESP.
Tutto il mondo cominciava a parlare di poteri paranormali veri o presunti, di cosa succederebbe se finissero nelle mani di chi non se li merita, e del bisogno di aere invece anime pure che l'avrebbero usato per salvare l'umanità da un futuro che, in quel momento, era nero nero nero. Stava iniziando la guerra fredda, si viveva nel terrore della guerra nucleare, c'era un clima di diffidenza verso il futuro, non più di semplice scoperta dello spazio, ma di timore di non poterci mai arrivare.

Nanase Futatabi nasce da questa situazione, Questo è ciò che intendo quando dico, da anni, che le aspettative su una storia ideata e realizzata da qualcuno che non sei tu, va vissuta lasciandotici trascinare, e non incrociare le dita sperando vada come vogliamo noi, per quello ci sono le fanfiction e non lo SMO.

Detto questo, credo che Nanase Futatabi possa piacere o no, ma deludere sul finale è pippa mentale pura: dal primo minuto è fedele a questo filone di fantascienza classica, tra l'altro fantascienza di altissima qualità e profondissimi spunti riflessivi per quegli anni, pensare che potesse slacciarsene sul finale sarebbe stato tradire lo spettatore, e non certo deluderlo

MISATO
Quando non ho idea di un argomento, solitamente mi trincero dietro ad un BOOOHHHH molto esplicativo, ma se è dalla prima pagina che ve lo dico, di che vi stupite?

E con questo già rispondo aPer noi, romantici e pigri uomini del 21mo secolo,
E' bellissima, tra 'altro, la spiegazione della vera natura dei poteri esp dei personaggi, e ancora di più del ruolo specifico di Nanase, una visione che si rifà un sacco ai veri capolavori della fantascienza di quegli anni, tra tutti 2001 odissea nell'ospizio ;D

VIVIS
KICCHAN
Non ve lo meritate sto drama, eretiche!!!!! XD

MISATO Ma... Ma... Leggete manga giappici da almeno 15 anni e vi chiedete una cosa simile? Ma io mi dissocio, via sciò, eretiche!!!!! X°D

Seguono tutta una serie di porc porc di dama heiko su una inesistente razionalità sentimentale dei protagonisti
Misato lo spiega con
Per me questa è una motivazione stra vera!!!!! Inutile venerare la diversità di un paese da noi molto diverso, se poi non ci sforziamo di pensare che le diverse reazioni agli eventi siano uno dei motivi di questa affascinante diversità. E ho aggiunto "affascinante" proprio perchè è un aggettivo assai relativo quando si parla di perspicacia, comunicatività, sincerità, e altre belle cose come l'essere diretti e spontanei. In un asiatico sta cosa è un'eccezione, c'è poco da fà =___= Esiste, ma non è la norma =____=

Allo stesso modo la maggior parte delle critiche che ho letto erano sempre legate alla poca considerazione dell'origine della storia di Nanase, del contesto culturale di genere e bla bla bla.

Insomma, non ve lo meritate sto drama, eretiche!
E non gli dò un voto, perchè per me questo drama trascende uno stupido numeretto, mi ha davvero molto emozionata, perchè mi ci sono impegnata a farmi portare laddove l'autore ha voluto portarmi: Questo drama ha saputo portarmi in posti imprevisti, ma allo stesso tempo mi ha ricordato le mie letture dell'adolescenza, le tematiche dei primi Dylan Dog e Nathan Never, le atmosfere da "Ai confini della realtà". Un low budget, attori mediocri, ma si percepisce che dietro c'è un grande impegno, non di mezzi, forse, ma comunque c'è.
Senza voto!

Lo stesso vale per SCANDAL, ma dio solo sa quando riuscirò a commentare pure quello... A direil vero ho già detto molto in corso di visione, aspettavo altre visionatrici, ma ho notato che c'è poca trippa per gatti, eretiche, non vi emritate manco quello!!!!! XD
Annateve a vedervi lovesciàffol raw, pfui!!!!! XD

Potevi sempre scaricare la colpa su Maya ^^;;;


A me si', ma con le riserve che esplicitai.

Per due ordini di idee: il primo e' che non mi piacciono certe scelte narrative con cui ci si arriva (alcune le evidenziai io altre Kicchy), il secondo e' personale e ne parlammo mi pare gia' quando senza volerlo ti , ossia dipende dalla mia personale idiosincrasia con E' una cosa che e' figlia del suo tempo, che non odio totalmente ma neanche amo visceralmente... ma che mi aspettavo potesse accadere e che da un certo punto della storia mi sembrava non potesse non succedere (un po' come nell'episodio 7 , lo dissi anche in sede di commento in corso d'opera.


In un certo senso questo vale anche per me, anche se sono di alcuni anni piu' giovane rispetto a te... in piu' son sempre stata "fissata" con la contestualizzazione storica delle opere, perche' quella ti spiega sempre TANTE cose.

E' facile dire: "ah, questa cosa e' scontata" ma se magari la cosa scontata non sta in un'opera del 2009 ma in una di 30 anni prima, allora forse ti viene anche da pensare che forse e' un po' meno scontata per il suo tempo, e appare tale a te solo perche' stai considerando una parte del problema, e non la sua integrita'. E allora sei fesso tu XD
Il mio prof di italiano delle medie usava dire che non dovevamo imparare quando era nato Dante perche' era bello da sapere, ma perche' serviva a farci capire perche' vedesse Beatrice angelicata senza farci ridere... e sfido a dargli torto!


Tra l'altro, uno dei primi manga Granata Press, se la memoria non mi inganna.


questo mi fa pensare a come non sia casuale che in questo periodo si recuperino storie anni 70... come questo o Zeni Geba...


Non riesco a non quotare!


Personalmente mi e' venuto da pensare piu' volte leggendo i commenti in corso d'opera che ci fosse una mancanza di base di idea di quello che erano gli stilemi degli anni 70 da parte di chi lo vedeva... mancanza di Ikeda per esempio, basterebbe pensare a Lady Oscar, Caro Fratello e La finestra di Orfeo per avere idea di certe scelte narrative che ci sono anche qui in Nanase.


Trovo bellissimo il fatto che ho appena scritto dell'Ikeda senza leggere sotto lo spoiler che sarei andata a quotare, ma penso che entrambe non l'abbiamo scelta a caso, ma in quanto autrice ben nota anche in Italia... e autrice con la quale personalmente ho un rapporto abbastanza altalenante, mi piacciono due anime tratti da storie sue ma i manga me li sono rivenduti TUTTI (qualcuno verra' a prendermi a casa con una mazza, lo sento )...
perche' ha un tipo di pesantezza che si confa' a quello che cerco io in una storia.

Di contro ci sono tante autrici anni 70 che usano stilemi anni 70 che pero' amo (Miuchi, Hagio, una parte della Takemiya, Yamato...)


Mah, secondo me quello fa un po' parte della cultura giapponese tout court.
Perche' il Giappone gia' 20 anni prima era il paese dei kamikaze... l'ideale di morire per un ideale comune e condiviso e' qualcosa che hanno nel sangue... ancora MOLTO tempo prima, a meta' 1800, durante una delle numerose guerre civili ci furono casi come quello famoso dei Byakkotai (trasposto nel tanpatsu con Pino di un paio di anni fa)... e si potrebbe andare avanti a lungo con gli esempi.

Capire e contestualizzare pero' per me e' diverso da accettare oppure da approvare nel caso specifico.
Nella fattispecie, venendo a Nanase Futatabi...


Ecco, capisco anche la tua interpretazione, e posso trovarla valida, ma continuano a non piacermi due cose: 1. la modalita' con la quale e' stato scelto di perpetuare quello che e' lo stilema anni 70 , praticamente e' quel che diceva Kicchy neechan sul fatto che insomma potevano esserci modi piu' credibili e non casuali di arrivare allo stesso risultato; 2.


E su questo tanto di cappello, l'ho adorata.


qui forse ai tempi avevo risposto qualcosa di simile ^^


Discepola portaborse, questo si chiama buco narrativo XD

Ossia quando con una cazzata potresti rendere lo scorrimento perfetto e invece ti distrai e non lo fai.


Io leggo manga da 16 anni e da 16 anni ho un rapporto d'amore/odio con queste caratteristiche anni 70 U__U


E questo mi fa pensare molto... perche' per quanto lo si possa accettare, quando poi ci si trova a contatto con questa verita' le obiezioni come quelle di Dama fioccano... capita anche a me, certe volte mi fanno proprio rabbia quando girano attorno alle cose senza parlare e basta...


Questo e'assolutamente vero... e rimarco ancora una volta il fatto che non penso sia casuale che abbiano scelto di fare un remake di una storia del genere in questo periodo storico... una storia che sottolinea che e quant'altro... e quindi per me anche se le modalita' con cui si e' arrivati al finale non mi hanno convinta del tutto, non ho avuto la sensazione di perdita di tempo nel guardarla, anzi!

Era una storia che avrebbe meritato di essere sviscerata settimana per settimana, e da molte persone.

Senza voto!


Ecco l'altro drama che avrei voluto aver visto settimana per settimana da quanto mi e' piaciuto... e li' ho amato appieno anche il finale e la recitazione pero' *_*
Devo devo devo tornarci su... quanti arretrati ho ;_;

E' tornata la Gnomaaa
Però prima una cosa che mi era sfuggita...

Come non quotarti. E' uno degli amichetti di Toma tesoro, e la sua aria un po' adorabile nerd mi piace tanto...

Bene, passiamo alla sensei

Quella scena


Probabilmente pure io sul momento non l'avevo apprezzato troppo. Io e gli anni '70 siamo mondi diversi, sono nata nell'86 e sono cresciuta negli anni '90 quindi era inevitabile che mi spiazzasse, tuttavia a distanza di tempo dalla prima visione, ho incominciato ad apprezzare molto di più questa serie, con tutto ciò che ne consegue, quindi anche il finale. Che come dice Gnoma, era inevitabile.
Che sia merito anche di Zeni Geba, per il fatto che io a distanza riesca a capire meglio Nanase Futatabi, non c'è quasi dubbio... di certo non credevo che sarei riuscita ad avvicinarmi anche a qualcosa di così diverso dal mio modo standard di concepire una storia


Come non quotarti!


Sarebbe stato assolutamente estraneo alla natura del drama stesso, no? Il fatto che invece vi rimangano fedeli mi piace un sacco. E' un aspetto che andrebbe evidenziato e apprezzato, altroché!


Esperienza personale, non è davvero la norma. Uno dopo anni che legge manga, si trova in Giappone e crede che non siano come i personaggi degli shojo, mentre poi invece. Ok non voglio fare generalizzazioni, che io stessa non sopporto, ma il "non lo dico per il suo bene" e il "non parlare" in generale sono un aspetto del loro modo di pensare che può benissimo irritare noi che non siamo giapponesi, ma esiste, e non solo nei drama e nelle altre produzioni giapponesi che ci arrivano...


Dare un voto, soprattutto se si è votato anche altro, vuol dire mettere ciò che si ama su una scala di valori, in cui devi scegliere quale sta più in alto e quale sta più in basso. Approvo la tua scelta, la trovo saggia davvero


XDDDD
Scandal sarà nella lista dei recuperi in breve tempo! Del resto avevo iniziato Nanase perché qualcuno ne aveva parlato bene, ed è un drama a cui penso così--->
Quindi non posso che fidarmi

Questo tuo pensiero mi ha fatto ricordare una vecchia "diatriba" che c'era stata tra i cinefili italiani su internet circa le tempistiche del giudizio: per alcuni era piu' valido quello dato a caldo, per altri uno che venisse dopo del tempo, a mente fredda.
Se ne parlo' un sacco, e ovviamente non e' che esiste una risposta univoca alla problematica, perche' quel che si sente circa una visione e' comunque qualcosa di personale che in ogni caso e' correlabile fino a un certo punto alla razionalita'... per applicare il discorso a Nanase, benche' io personalmente ritrovi dei difetti nella fase dello sviluppo del finale (non nel finale in se', perche' come ha giustamente argomentato Gnoma era inevitabile... al massimo si poteva ragionare se sul lasciarlo anni 70 o meno - io per esempio ricordo che in corso di visione mi chiesi piu' volte se sarebbe stato fedele al suo tempo creativo o al suo tempo traspositivo ^^ ossia se avrebbe avuto un finale anni 70 in quanto storia creata negli anni 70 o se avrebbero deciso di attualizzarlo in qualche modo essendo comunque un drama del 2008... ovviamente conoscendo il finale ora so anche la risposta), ho un ottimo ricordo del drama, e mi sento ancora di consigliarlo... e questo vuol dire che mi ha lasciato qualcosa dentro, cosa che naturalmente non posso dire di tutte le storie che ho visto, neanche di alcune che a caldo mi avevano fatto una buona impressione.

Penso quindi che il riflettere retrospettivamente su una storia sia assai utile, perche' quello che e' capace di lasciarci o meno e' molto importante, e me ne accorgo maggiormente quando vado a leggere commenti di altre persone a drama che ho visto tanto tempo prima, perche' da un lato e' come riscoprirli, e dall'altro vedo che ho ancora voglia di parlarne, quindi un impatto su di me lo hanno avuto.


E' sempre bello mettersi alla prova e scoprire di avere qualche limite in meno secondo me...


Traduci Ele non ho capito


Insomma stai confermando il fatto che comunque e' un sentire e un agire diffuso no?
Io ho la stessa percezione dagli amici, conoscenti e anche dai racconti...
Penso che sia una cosa che mi fara' incazzare a vita perche' la trovo frustrante, e in parte credo che faccia incazzare anche loro... il fatto che per esempio vi siano un sacco di storie dove viene esaltato il personaggio "con le palle" che e' in grado di esprimersi o che semplicemente ha il coraggio di farlo (pensate a una Makino di Hanadan! Almeno a inizio storia) fa intuire che a un livello magari non del tutto conscio una voglia di cambiamento ci sarebbe...


Io invece non la approvo.
Ossia va bene se lo fai una volta, perche' veramente ci sono delle storie che ti prendono a tal punto che ti sembra di sminuirle con i numeri (per me per esempio Kisarazu Cat's Eye ) ed e' difficile farlo... ma in linea generale e' normale fare classifiche ed esprimere gradimento maggiore o minore sulle cose, anche su quelle che si sono amate visceralmente...

Non ho proprio tempo di quotarvi perchè sono in ufficio e, anche se siamo in pausa caffè, lo stesso per quotare ci vuole tempo libero senza il terrore che si apra la porta XD

Mi limito a qualche punto che ricordo a random:

VOTI / OPINIONI A CALDO / SVARIONI: io non sono mai stata una grande amante del voto ai drama. Ho accettato la proposta che era stata fatta per integrarli nel forum perchè tante lo volevano e quindi è giusto così, ma dal canto mio non era un'esigenza di primaria importanza. Mi diverto a metterli, ma, a fine drama, non mi viene spontaneo come ad altre fare il commento e poi alla fine "VOTO: NUMERETTO". A volte sì, a volte no, comunque molto meno della media del forum.
Vedo tante volte un drama di cui si è parlato in maniera eccessiva prima ancora che uscisse o quando ancora non ci sono i sub, poi parte con tutti i crismi, viene magari osannato o schifato alle prime due puntate, e poi il nulla o poco più, fino al finale. Tante (troppe) volte ho visto drama amatissimi che poi, per un finale deludente, hanno avuto ribassamenti di voti pazzeschi. Io non ci riesco a farlo, perchè se 10 puntate sono state da 9 e il finale da 3, per me valgono tanto di più le 10 stupende puntate, e non potrei mai mortificarle per un finale mal fatto, anche perchè, diciamocelo, i finali giapponesi sono MOLTO spesso non rispondenti al nostro occidentale gusto e alle nostre occidentali aspettative. Per questo, a meno di grossissime scivolate, il mio voto non scenderebbe di molto per un finale "brutto". Insomma, non riesco a vivere di capolavoro o merda, a parte rarissime eccezioni, è più forte di me: il buono nello schifo c'è QUASI sempre, e il bruttino nel capolavoro c'è QUASI sempre, ma l'obiettività e il compromesso, sempre a parte rare eccezioni, alla fine vincono in me, perchè mi sembra ingiusto alzare troppo un drama brutto per un'uscita buona, e mi sembra ancora più ingiusto demolire un favoloso drama per qualche svarione.
Poi quando un drama mi piace davvero troppo mi è difficile votare, come nel caso di nanase Futatabi. Non è che "tanto vale eliminare i voti ai drama", è che in questo caso a NF non riesco a dare un voto, perchè sarebbe troppo legato al genere, al background culturale, eccetera. Ci sarebbero troppe variabili, e fatico anche a collocarlo in una scala di "meglio di questo drama" "peggio di questo".
Moltissimi voti che leggo sono svianti, a mio parere, proprio perchè spesso dati a caldo dopo un finale deludente che li sega senza pietà, e non lo trovo giusto per un drama che è stato bellissimo fino a poco prima. Tutto qui. ^__^

Secondo me non è che il finale non è bello, è che è stato gestito male. Non spiego perchè dato che dovrei spoilerare qualcosa e visto che sto rispondendo fondamentalmente a kalla che ancora non l'ha visto non mi sembra il caso. Dico solo che dal mio punto di vista non è quello che succede ma come succede che mi ci fece rimanere abbastanza di cacca e mi fece dire che, per come si erano gestiti bene tutta la storia, la caduta di stile potevano evitarla.
Quindi per me Nanase continua ad avere un voto molto alto (anche se ancora non gliel'ho data ma la fascia è quella) ma una nota di demerito forse ci vuole, non certo però da giustificare un passaggio, che ne so, da un 9 a un 6-.
Diciamo che come una professoressa allo studente che scrive un ottimo tema ma tira un po' via alla fine dà 8 e mezzo e non 9 io seguo questo ragionamento con Nanase. Perchè mi emozionò talmente tanto mentre lo vedevo che sì, ci rimasi male alla fine, ma non tanto da dire che tutto il drama non aveva un senso (come invece può capitare con altre serie che sono già un po' debolucce e un finale tirato via le fa proprio crollare...se la storia è solida e riesce a darti qualcosa non è certo l'ultimo episodio che te la rovina TUTTA)

Per questo io continuo a consigliarlo...se anche un finale un po' di merda non me lo rovina vuol dire che nel complesso è proprio tanto bello (sempre secondo la mia scala di giudizio e il mio personale modo di valutare ovviamente)